全国咨询热线:400-706-1825 | 桌面、办公软件服务专线:400-766-6585

官方微博| 企业信箱| English

联系方式

中标软件有限公司

全国客服电话:400-706-1825
桌面、办公软件服务专线:400-766-6585
上海总部
电话:021-51098866
上海市番禺路1028号数娱大厦10层
北京分公司
电话:010-51659955
北京市北四环西路9号银谷大厦20层

联系我们
网站小箭头 公司新闻

四大国产软件商:我们不缺创新只缺环境支撑

2005年6月16日 点击次数:2205 国产操作系统中标软件

    新浪科技讯 6月16日下午3时,金山软件副总裁葛珂、共创开源总裁刘明宝、中标软件总经理韩乃平和中文2000公司总裁助理付文靖等四位作客新浪嘉宾聊天,就国产应用软件现状、困局,以及国产软件商在政府软件采购中的博弈等话题,与广大新浪网友进行了交流。以下为聊天实录。

  主持人 :各位新浪的网友大家好!今天我们请来了金山软件副总裁葛珂,共创开源裁刘明宝,中标软件总经理韩乃平,中文2000公司总裁助理付文靖,主要谈关于国产应用软件的现状和困境,以及如何突破。请各位先向网友们打个招呼。 

    葛珂:大家好。

    韩乃平:各位网友好。

    刘明宝:大家好。

    付文靖:大家好。

  主持人:我们直接切入正题,请各位谈谈目前国产软件面临什么问题?

  葛珂:金山做了18年的软件开发,发展到今天,回头看实际上整个软件行业的企业规模仍然偏小,没有形成期望的航母型软件企业或者国际型的软件企业出现,更多的是扎根在中国软件市场内,这是一个基本的特性。之所以没有发展起来,是因为环境的问题,从我们企业自身感受来看,在中国这个环境做软件还是有很多优势的,大家缺少几个必要的因素,或者不完善这几个因素。第一,是知识产权的问题,虽然这两年在逐步的改善,从大的环境来看,从社会的整体来看,政管水平偏低,如果这样的话,我们这样的厂商利润无法得到回报,这是对企业影响很大的一个因素。第二,大家知道像微软这样国际型的公司,在中国发展非常快,投入盗版或者各种途径它的产品得到迅速的普及,这些竞争原因也是一些问题。

  韩乃平:桌面包括服务器操作系统、office的套件及服务工作,从前身来讲已经做了10多年,除了刚才葛总说的盗版和竞争之外,我觉得还有很重要的一点,就是我们国家自己的产业链,整个自主产业链的配套不完善,这个很制约软件业发展。除了政策和环境的问题之外,中国的企业实力规模小,因为发展总共才10多年,相对国际来讲还是很大的差距,尤其讲到自主产品、通用产品上,实际上是一个产品体系的概念没有建立起来,国际上通常立项,从需求到研发、出品到服务,维护多少年有一个研发的体系。在国内总体来说,没有建立起严格的体系,其中有一点很重要的原因,国际上法律很严格,现在来讲国内的法律意识越来越强,但是总体没有大量的使用,导致需求不强,这是很重要的一方面的原因。

  另外,整个的产业环境,整个的人才环境,整个关键技术的创新以前是国外的,现在新的开放环境越来越多,所以新的机遇来讲,最近跟国际接轨困难很多,但是发展前景还是比较好的。

  刘明宝:我们现在主要产品做桌面系统、office这样的产品。中国目前来讲在核心竞争力上还有待于竞争和突破。我分析最主要的原因,在过去十几年、二十几年发展过程当中,过多的应用层面,在纵深底层的软件技术掌握不够,我们在试图积累或者营利自己核心竞争力的时候,会发现受到很多的制约,这是一方面的问题。

  第二方面的问题,前段时间我说过这个问题,说到人才的问题,中国人才总量并不是特别的缺乏,但是特别的分散。国产优秀的软件厂商能够吸引到一些人才,但是难以让大量的人才集中在一个公司。前一段时间在法国成立一个软件公司,成立之初规模人才是2000人,这让我非常的惊讶。在中国这样一个市场,或者全球高度竞争力的市场里面,人才的凝聚的量或者大量人才凝聚在一个公司里面,才能使这个公司产生比较强的竞争力量。

  第三个方面的问题,我觉得中国的一个企业获得资金的渠道是非常受限,现在的企业已经到白热化的程度,一个企业的发展,从历史和资源的整合,无论从政府的资金支持上,还是从融资渠道上都不是特别的完善。这两个问题使得很多的企业,缺乏了一种能够持续发展的动力和能源。我决这三个方面的原因,制约国产软件发展的几个问题。

  付文靖:我们中文2000公司非常一直专注于做办公套件,就是现在的Redoffice。我觉得前面几位老总说得非常好。从整个国内软件行业来讲,我觉得从近几年好一点,大家一直非常不顺,为什么?本身这个行业一直为国外的大厂商垄断一个地位,大家想和他们抗争,但是并不是非常的成功。所以,现在每家企业都在努力寻找一些突破点,就是寻找自己的特色,满足国内不管是电子商务也好或者其他的系统也好,都想满足各种需要的特色,作为企业包括产品发展的一个特点。我觉得现在各家公司都有自己的口号,比如我们以电子政务系统作为结合作为我们一个特色。整个国内的软件用户分为政府、企业、个人三大块,尤其在政府这块,感觉不是非常的了解,对国内的软件目前的情况、发展的情况还都是保持着一些旧的观点。

  主持人:能否举个例子说说,中文2000公司在发展过程中碰到过什么样的障碍?

  付文靖:我们曾经在一次采购过程中中标,对方合同也签了、款也付了,买了我们的产品,过了一段时间回访的时候,发现客户说我们没有用你们的产品。我们对我们自己的产品有充分的信心,他不用是有一些旧有的观念,他觉得office好或者其他什么,或者破与外界的压力买了我们的产品。我们胡总经常的提出说,最怕客户不用,这对我们的产品完善是非常不利的。

  主持人:包括人才、技术,在和微软等国外巨头的竞争当中为什么不另辟蹊径?

  韩乃平:如果从一个产业角度来讲是这样的,因为产业有大量创新的东西,我们国家不缺这些创新的东西。但是,经过这么多年发展逐渐意识到,创新性的东西,如果想取得突破,需要一个产业环境的支撑。现在大家做的是office的工作,实际上是中国的一个战略性的行为,而恰恰来说,这是国外厂商的强项,中国现在选择一个夯实的道路。

  刘明宝:我们不是不在做,我们十分关注这个方面的问题。但是,由于竞争的过渡激烈,像巨头软件公司我们今年估计到他可能进入的市场,明年也许就不一样了。比如微软公司业务非常的复杂,甚至鼠标都在卖。我想站在市场竞争的角度来讲,我们没有办法说我们“投机取巧”或者找到一个市场别人没有看到,这是不可能的,这是今天或者明天策略的问题。

  即使我们在斟酌这样边缘的市场,我们的目的也是向所谓的腹地来进行进攻,只要你的目标客户群是一样的话,你的竞争就是无所不在的。

  韩乃平:从另外一个角度来讲,竞争是转换的,现在大家做一件事情不是说打败谁,而且将来在市场上资金取得的市场。

  葛珂:软件和其他产业有很多的不同,比如说你是制造业,做冰箱、电视偶尔度不高。但是做软件不是这样的,脱离开某一个环节单独做很不成熟,正是这样的环境,国内想做一些创新型的东西,要依托很多基础平台去做。我们只做office软件,我们一方面看到微软相对还是一个垄断地位,同时我们每一个厂家都希望Linux有一个非常稳步的发展。

  主持人:国产软件一直在政府采购方面,跟国外的巨头较近。我想问一下,政府采购对国产软件商来讲,到底重要到什么程度?

  葛珂:从市场环境来看,可以大体把几个产品目标分为政府用户、行业用户、个人用户。在目前产权保护下,可以用正版软件可能以政府为高,对于我们国内很多软件厂商来讲,大部分是从政府方面来,所以,政府有相当大的作用。

  韩乃平:从策略上重点扶持国产软件。另外,对于厂商来讲,把政府软件做一个重要的市场,尤其系统软件来讲,作为一个非常重要的用户对待。但是,厂商的目标不仅仅盯在政府的市场上,而且是一个产业的发展,只有产业的发展,各方面才能突破,企业才能突破。

  刘明宝:对于产业来讲,政府是一个方面,政府是一个标准规范的制定者,当政府采用我们很多的国产软件的时候,这是政府发生多少作用的一个方面。另一方面,通过政府的采购更好的实际使用,会拉动市场和技术的进步,会促进产品的成熟。第三,政府跟普通用户企业不一样,它在社会中所处的位置不一样,它对整个社会的发展方向和社会价值观起到一点引导或者带动的作用,根据国际上普遍的统计来说,政府的采购一般会占到IT整个采购的1/3,如果政府对某一个产业支持的话,实际上对企业用户、个人用户都会产生非常大的作用,我觉得这是政府的三个作用。

  主持人:要是没了政府采购的话,我们国产软件会怎么样?

  韩乃平:这个问题是一个很有意思的问题。如果没有政府采购,国产软件的发展进程一定会有所滞后。但是,另外一个角度来讲,产业的发展不依赖于单一的采购。

  葛珂:我想重点说一下,相对于美国软件发展的整个历程来看,尤其高新技术的创新,其实前进的突破潜力非常高。在中国缺乏相关的融资环境,整个软件研发时间非常长,因为是一个创新工作、是一个研究工作,还没有产生,这个时间是断缺,如果这个时候,政府软件采购是一个推动的作用。

  刘明宝:长期发展未来的前景,我们还是非常有信心的,毕竟中国市场总量还是非常大。

  主持人:国产软件在对付国外软件巨头的时候,大家是抱成团有一个对抗。那国产软件内部会不会出现冲突,比如大家共同研发一个产品,在采购的时候,会涉及到采纳谁的产品。第一,你们有碰到这类问题?第二,问题产生之后,怎么解决?

  葛珂:我认为不叫冲突。因为国外的好的产品市场占有率非常高,国内产品作为新兴的力量和企业作出一个比较好的产品,相对来讲市场份额比较小,我想每个企业在这种中国软件产业环境下,既然我们做了产品,其实目标都是非常大的,不会为了这么一点利益相争。但是在政府采购也好或者相关利益来讲,合理竞争应该有的,任何一个企业的发展都是在竞争环境下产生的,不可能说市场认定你一家采购,政府制定用你一家,这是不可能的,企业必然生存在竞争环境,所以竞争不代表你所说的“冲突”。

  韩乃平:应该说竞争是对产业是好事,但是不要恶性竞争。现在客观讲存在恶性竞争的情况,或者拿一些自己创造的产品,不真实的去抬高自己,打击别人,我想国内应该呼吁这方面。

  第二,国内应用软件产业不行,所以自己的产品和国外的产品配套,国产的产品和国产的产品配套相对差一些。但是,相等感觉这个状况在改变,我相信随着软件产业发展,随着国产厂商不断的成熟和完善,国内的厂商会越来越强。我想那个时候大家会随着工作的深入,第一横向会抱团,第二纵向会发展。

  主持人:现在大家有没有一个共识,什么时候大家会有一个比较有秩序的竞争?

  刘明宝:大家都在往这个方向努力,我自己个人觉得是一个市场决定的,在市场需要合适的时候,是一定会实现的。但是,不是说我们硬把大家拉在一起。

  葛珂:有一个前提是国产软件确实需要抱团,因为每一家企业力量都是有限的,我觉得真正的国内产业都会希望有一个合作平台出现,包括这次出现的长丰联盟或者类似都有一些相关的组织。我们在国外竞争的过程当中,内部还存在这个问题。

  韩乃平:最近几年产业间的交往和合作越来越多,尤其相应随着政府采购的热潮的促进,会有更多的人做起来。另一方面,其实说句实在话,大家在战场上争市场,肯定会有许多竞争。

  主持人:互联网应用的普及,对于软件产业来讲会有什么机遇,或者说软件产业会有什么变化?

  葛珂:现在这个阶段,国产软件发展这个阶段,已经取得一些成绩,包括政府采购也取得一些成绩。后期来讲,为什么长远来看,怎么样去抓住机遇创造更好的成绩。

  我们在所有的产品上,坚持走跨国际平台的策略,Linux在中国长期进驻,我们希望Linux快速发展,真正在国际产业链发展。互联网更多的是生活形态,或者是一种大环境的影响。可能是一个传统软件,或者我们理解的“传统软件”,怎么在市场上为客户更好的服务。我们在这方面,做了很多的想法,或者我们在新的产品体现很多互联网的特色。

  付文靖:怎么把我们的产品和互联网现在的普遍性结合起来,也是对每一家企业研发的重点。比如说,我们能够把网上的东西怎么和电子政务系统,包括跟自己产品结合起来,或者把我们已经做完的东西,怎么更方便、解决的放在网络上,进行流转、交换,这些可以突出我们的产品特色,这些都是我们的机会。

  刘明宝:我觉得互联网可能会带来两个影响,一个是在技术开发模式上的变化,再一个在商业模式上有一个变化,像葛总提到的,将来的软件可能不是用一个光盘的形式传递到用户手上,也许会变成一个商业模式。

  韩乃平:随着互联网发展有非常好的几点,第一促进更多的网络需求的发展,第二带来许多服务和商业模式的改变。第一方面对社会有贡献,第二方面对所有的厂商是一个机会,技术软件本身就是新的技术,所以各个厂商都在做怎么适应网络化的工作。

  葛珂:我们现在在产品上有两个词儿,一个是继承,一个是创新。比如office一些电子表格也好,这部分在用户已经形成了一个大量的使用习惯,包括对office软件自身的判断,这些东西开发过程当中肯定要继承的,所以我们提一个继承的词儿,我们的产品肯定要满足用户的基本需求。但是,同时我们在和微软产品竞争,或者在跟国际产品竞争当中的话,你还要讲创新的东西,光讲继承没有用。那么讲创新的话,可能难度很大,如果按照微软的创新模式来讲,你永远比不上他,以我们自己的理解来讲创新的话,我们特别关注软件和互联网结合,是对国内软件产业一般非常大的机会。

  韩乃平:其实互联网带来机会也是带来挑战。比如以前的操作系统可以做的,但是现在已经达成一个体系,这是一个平台的竞争,我从操作系统都集中在一个管理层面上,如果做的话,是整个平台提供。这方面来讲,机遇的同时,也要求我们所有的厂商,更加加强创新和联合。

  主持人:许多软件行业内谈起英雄,都会搬出比尔-盖茨,那现在国内有没有一个像盖茨这样,大家公认的巨人?

  韩乃平:管理上有一句话叫时势造英雄,不是英雄造时势,我相信中国的时势非常好,我相信多年以后会出现这样的人。

  葛珂:比尔盖茨的成功带来微软的成功,但是反过来微软的成果也进一步烘托了比尔盖茨的成功,我觉得需要一个企业长期工作才能塑造这样一个人物。我觉得邱总对知识的掌握和软件管理的方面值得业界学习的,但是影响力没有到领袖的地位,我觉得软件企业在积累过程当中,同时规模越来越大,使用软件越来越多的时候,必然会形成这样的人物。

  韩乃平:现在更多的企业竞争力都是在国内,缺乏比较强的国际竞争力。真正中国什么时候软件产业在国内能够非常大的影响,并且有国际影响力的时候,一定有一个大的软件企业产生。

  刘明宝:我讲个故事。前一段时间,科技部搞一个大赛,一等奖上去领奖的人是一个非常优秀的软件开发人员,主持人问他到北京来做什么,他说:“找工作。”当下面的人听了以后,都笑了,但是笑过后都是非常的辛酸。现在我们的产业环境发展还是在一个初级阶段,不具备这样一个环境,为什么呢?我们开发软件领域里面,有很多国外这些人都是衣食无忧,完全可以进行创造,发挥自己的才能。但是中国很多的人才要去找工作,因为要生存,我觉得这是环境的差距,可能对中国人才有一定压抑的作用。

  付文靖:中国软件行业毕竟是几十年的时间,我觉得中国软件行业正处在一个竞争的过程当中。

  主持人:那要是请各位列举一下,全球范围内最值得你尊敬的软件行业内的人物,会是谁?

  葛珂:微软是我们一个最大的竞争对手,大家都是一个竞争的态度,不管是微软的成功还是比尔盖茨个人优秀品质和技术能力,还是非常值得尊敬的,但是不是崇拜,只是一种尊敬。我觉得软件就是一种新兴的力量,是不断创新的过程,过往的东西崇拜没有意义,因为技术是不断的更新,每一年、每一个时代、每一个技术发展的浪潮,都会塑造出一些浪尖上的人物。

  刘明宝:我倒是有一个比较推崇的人物,倒谈不上崇拜。就是开发软件产业里面的Eric Raymond,他当时提出一个非常先进的模式,他说:“开放源代码是非常重要的一个工作”,在当时有这样一个思想是非常了不起的。实际上一些公司,我们并不是特别强调自由软件狂热的爱好,所以我对这个人非常的推崇。

  韩乃平:我的观点是比较平均,我认为在各个领域做的优秀人物都应该值得尊敬。如果说国外的软件,比尔盖茨还是将软件带来桌面,因为他开发了操作系统。像Eric Raymond开创了Linux把一个产业技术开发出来,我想这些是多方面的因素,都是很值得尊敬的,而且他们都是创造了一番事业。回到国内也是这样的,从八几年和九几年有有一些人才,都很值得尊敬。

  付文靖:我非常欣赏比尔盖茨一点,他总是有一个非常敏锐的商业触觉。现在软件这个行业真的是日新月异,在通用软件小行业里面,整个通用软件类别里面,怎么保持时刻对周围事物的变化,我觉得非常欣赏这样的人。

  刘明宝:我觉得Eric Raymond,他是非常精神化的人,他不是非常追求商业方面的利益。如果说Linux今天变成一个公司的话,他的财富不会低于比尔盖茨的。

  主持人:接下来我们关注一下网友的提问,网友都比较关心创业。

  网友:请问小型软件公司如何在激烈的环境下和有限的资源下成长起来?

  韩乃平:我们现在的企业第一来说是技术,第二想做出一片事业来还是有比较坚韧的毅力和恒心。第三,需要有自己的创新、技术、管理,但是我觉得如果说归根到底,从人的角度来讲,需要有更好的机制。

  葛珂:我觉得成功的企业大概有两种类型,一种是长期坚持不懈的努力,在这个市场不断的拼搏,在滚动当中发展壮大。另外一种是能够抓住时代的机遇,互联网成就了新浪、搜狐、网易这样的公司,网络机遇成就盛大这样的公司。

  中国未来产业发展之路,我觉得中国自己市场比较特殊,内需市场非常大。因为中国整个信息化都在逐步的推行,从政府到企业,甚至到个人互联网使用。在这么大一个市场里面,产业链某一个环节都可能发展。比如外包,我们参考印度产业成功的案例,我们也在试图走中国的外包。我们在核心技术通用软件的开发或者技术软件的开发,包括政府采购,包括中国软件产品改善的话,必然带来中国软件市场的发展。像一些应用软件开发系统和公司,可能也会成功,如果说中国企业一定会成功的话,这个话很难说。

  韩乃平:从模式来讲有两种可以成功的,到目前为止中国软件已经做大做强了,已经考虑外包规模,一定要上规模,而且能够坚持的,这样的企业可以做一个传统的工作,包括在座的做软件产品。另外,他要专注到一个比较优势的领域,并且这个领域可以做出最好的,这样的人可以成功的。

  付文靖:我特别同意韩总这样的观点。我觉得中小企业,第一,要看清形势;第二,要客观的审视自己,你人员少资金少的话,肯定有自己的长处;第三,寻找自己产品的突破点。

  刘明宝:对软件产业来讲,我不知道自己够不够这个资格,我们也是在探索和努力。我个人感觉只有一点,中小企业要想做大的话,只有一句话就是专注。

  主持人:这个热点整个行业都会关注,关注之后就会成热点了。但是,我们举一个大的反例,为什么有了微软,还会出现雅虎,有了雅虎,为什么还会出现google?

  韩乃平:这是市场细分的概念,另外有一个新的发展机遇,使这些专注的公司发展这些机遇。

  主持人:软件行业其实还是有这种机会的,关键是要看谁第一个抓住机会。

  韩乃平:不一定是第一个,看谁能抓得住。

  刘明宝:IT行业以前曾经有一句话:没有迟到者,只有失败者。谁能够付出更多的努力,谁能走得更快,是就是第一者。

  网友:国产软件如何解决盗版问题?

  葛珂:我们策略叫鼓励用户使用正版,我们和微软有很大的不同,或者跟国际企业有很大的不同。因为,相对来讲我们的市场比较小。我们在2000年出了一个产品,我们正版20多万套,盗版30万多套。我们想通过服务,产品价格来鼓励用户使用。

  韩乃平:对于企业来讲只能采取技术价格来做,但是核心竞争力是国家和社会达到的,这是随着人的理念提高增长的。我亲身体验一件事,当时到美国一家公司做,我们的笔记本当时因为上网染毒了,当时没有带杀毒软件,我们问他有没有,他们说有,但是不能给你们用,因为这个是我们公司的,是不能给公司外人用的。这个给我们一个非常深的印象,规则是靠人来维护的。

  付文靖:现在政府进行政府采购,或者政府正版化,我觉得是一个防盗版的很坚定的推进,通过这么一大客户群推动,逐渐带动企业最后到达个人用户,这需要一个很当长的过程,但是一定要一步步的走,不能因为太长就不走了。

  主持人:对于开源软件来讲,有没有所谓的盗版?

  韩乃平:有一些品牌或者增值的东西,这都属于版权保护的。

  刘明宝:现在实际上对开源软件版权协议国内有一些理解不是很深刻,包括我们自己在内,也在想努力全面理解这个东西。从我个人来讲,我们说的版权协议就是一种许可,是最原始的版权还是归开发者的,但是这个开发者把他所有环全部释放给用户,用户可以进行拷贝、修改或者传播,所以似乎在开源代码领域里面的话,如果是纯粹得到软件的话,是不存在盗版的概念的。如果开发源代码隔离或者增值的部分,或者受商业保护这部分软件的话,还是存在版权方面保护的问题。

  付文靖:我本人对专利和支持产权还是有了解的,在专利申请上是不可能的,而且必须有一个有形物质结合在一起才能申请。

  刘明宝:从我们公司来讲是没有盗版的,因为我们在网上可以自由下载的。像给我们这些商业客户,包括政府一些机构使用的时候,我们更多收取的是服务的费用,没有必要去盗版,直接到网上下载就可以了。

  韩乃平:这是两个含义,能不能下载或者能不能复制,从开源拿来的时候,要尊重产品原有的规则。另外,对这个产品,如果是企业可以拿来下载用的话,也是你的许可。如果这个企业没有提供这样的服务的话,很多属于开源的,也存在版权的问题。

  主持人:最近一段时间,在软件行业内,你们最关心是什么?

  韩乃平:对我们来讲,桌面软件想打到系统软件的旗舰里面去,我们最关注的是企业的成长,怎么把企业做大做强。另外,我们强调创新,在新的机会上,怎么抓住新的需求的新的机会如何改善。

  刘明宝:我最关心的事件就是今年的地级市和市县的政府采购。

  葛珂:到今年年底12月30号要求地市级采用政府软件,我个人感觉从总体采购规模上,去年完成省一级的采购,这是一个非常大的市场机遇。另外,因为我们新产品刚推出来,我们跟关注互联网或者Linux平台的未来新的技术上,持续保持一个创新力,能够在基层的基础上,怎么创新,怎么超越。

  付文靖:对外方面,我们也是非常关注现在政府采购以及政府采购措施,包括整个《采购法》的监督执行,这些不仅对我们一家,可能对大家都有一些很深远的影响。

  主持人:好。今天的访谈到此结束。谢谢。

 


『来源:新浪:http://tech.sina.com.cn/it/2005-06-16/1656638182.shtml

 



© 2015-2016 中标软件 版权所有中标国产操作系统 ICP证:沪ICP备14027244号-1